Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

| Регистрация | Вход

Страница 1 из 2
1
2
»

Писателю в России быть евреем невозможно (писатель Дмитрий Липскеров)

Писателю в России быть евреем невозможно

vishnya-ru

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 12:21 | Сообщение # 1

ЛЕТЯЩАЯ В ОБЛАКАХ

Группа: Проверенные

Сообщений: 8063

Награды: 94

Статус: Offline

обдумываю прочитаное...что скажете?

«Писателю в России быть евреем невозможно»

08.03.2013

«До неприличия молод!» — сказал о нем Марк Захаров, когда его «Школу для эмигрантов» поставили в Ленкоме. Спектакль было принято посещать в двух составах: Збруев-Абдулов, Караченцов-Янковский. За год до этого премьера по его пьесе «Река на асфальте» прошла в «Табакерке». Но он переучился в прозаика, был номинирован на «Букера» и выпустил свое собрание сочинений — сначала в трех, а потом в пяти томах. Для полной свободы в творчестве занимался бизнесом, основал две независимые литературные премии, вызвал гнев интеллигенции совместным с Гордоном письмом против Ходорковского, а «Школу злословия» с его участием сняли с эфира. И еще пересек на маленькой лодке Атлантический океан. О закате западной цивилизации, решении проблемы ксенофобии маленькими делами и о том, почему религия важна для еврейского писателя, с корреспондентом Jewish.ru побеседовал писатель Дмитрий Липскеров.

«Политическим силам удобно, чтобы ксенофобские настроения присутствовали в обществе»

— В 2006-2010 годах вы входили в состав Общественной палаты РФ, где занимали пост заместителя председателя комиссии по вопросам развития культуры. При этом ваша деятельность касалась снятия ксенофобского напряжения в стране. Как оказались связаны, на первый взгляд, не очень близкие понятия культуры и ксенофобии?

— Никак. Когда я, по просьбе определенных людей, начал этим заниматься, в стране еще никто не понимал, что существуют какие-то ксенофобские настроения, межрелигиозные проблемы. Вот тогда я и взялся за это, тогда эти проблемы вышли наружу, их стали освещать в прессе, на телевидении. Ничего общего с культурой они не имели. Я пытался найти общий культурный корень для проживающих в России национальных общин.

— Вам это удалось?

— Мне-то удалось, и им удалось. Но есть партии и правительства, у которых свои мнения на этот счет, и дают ли они им ход — это мне уже неизвестно и сейчас уже совершенно все равно.

— В чем был этот общий культурный корень?

— Все мы говорим на одном языке — русском, это самый объединяющий момент. Для всех он если не родной, то второй, на котором говорят с детства.

— Только на основе этого можно было решить проблему?

— Безусловно, неким политическим силам удобно, чтобы ксенофобские, экстремистские настроения присутствовали в обществе — они в любом обществе присутствуют. Но чтобы заострять их в определенный момент, разрабатывались определенные схемы — как управлять этими настроениями, кого с кем столкнуть. Политическая ситуация в стране, положим, может быть нестабильной — тогда разыгрывается такая схема межнациональных отношений, розни, ксенофобии, тогда все это очень отвлекает от политических игр и баталий.

— Понять все это вы смогли, только проработав четыре года в Общественной палате?

— Конечно, нам кажется, что всегда можно сделать лучше, есть какие-то идеи, но не всегда это получается и не всегда зависит от нас.

— В чем заключалась ваша деятельность в Общественной палате? Чем занималось организованное вами Объединение гражданского сопротивления экстремизму?

— Я общался с лидерами всех национальных общин. Со всеми мне удалось договориться о всеобщей встрече на большом общефедеральном собрании, где первые лица государства выйдут и всем скажут одно слово: «россияне». Это должен был быть серьезный объединяющий момент, но его не произошло.

— Лично вам приходилось сталкиваться в жизни с проявлениями ксенофобии, антисемитизма?

— Безусловно — и в нашей стране, и в чужой, когда я был в эмиграции. В 70-80-е годы к людям с пятой поправкой относились где-то хорошо, а где-то не очень — такой бытовой антисемитизм, не более того.

— Сказалось ли это как-то на вашей дальнейшей жизни?

— Наверное, мне повезло, что нет.

«Подобное с подобным – и никак иначе»

— Важно ли для вас понятие национальности?

— Как это может быть не важно?.. Я даю интервью еврейскому порталу. Я вам вопросом на вопрос отвечу — для вас понятие национальности важно? Для евреев — это все. Подобное с подобным и никак иначе. Я не говорю, что это мои религиозные убеждения. Для кого-то это имеет национальное значение, кто-то космополитичен, кто-то наполовину ощущает себя одной ногой в этой национальности, другой ногой — в другой. Я не могу идентифицировать себя — и для меня это проблема. Когда-то для меня такого вопроса не существовало, потом он появился внутри. Если такие вопросы появляются, значит, что-то становится хуже. Я русский писатель, русский человек, но со временем внутри меня начинается болтанка, и я не могу понять, кто я, чем я хочу заниматься, стоит ли вообще чем-то заниматься. Например, писателю в России быть евреем почти невозможно...

— Почему?

— Потому что в России понятия «еврейская литература» не существует. Оно не может существовать, потому что здесь нет еврейства как государственности, как культурного слоя. Поэтому ты можешь быть евреем и при этом русским писателем.

— А где есть еврейство как культурный слой? Только в Израиле?

— А где он еще может быть? Для литературы нужно все — язык, географическое положение, ментальность народа...

— То есть на данном этапе развития Израиля — сравнительно молодого государства — все эти предпосылки есть?

— Я не знаю Израиль настолько хорошо, чтобы отвечать за эту страну — есть ли там общий менталитет. Но то, что там есть общий патриотизм, общая идея и что там еврейство и больше ничего — в хорошем смысле слова — это определенно, и это позволяет еврейской литературе быть. Но нужна ли Израилю еврейская литература? Вот вопрос.

— Вопрос о том, что такое еврейская литература, очень спорный, и все отвечают на него по-разному...

— Еврейская литература, как и русская, — литература с глубоко национальными традициями и особенностями, литература, возросшая на тысячелетних вещах, которые понятны только этой нации. Только писатели большого уровня могли придумать такое понятие, как «непонятная русская душа», не будь Пушкина, Толстого, Гоголя, Чехова — его бы просто не существовало. Появись такой писатель в Израиле... Вероятно, он уже есть, может быть, я не так хорошо знаком с еврейской литературой.

— А как же многочисленные еврейские писатели в Европе, Америке? Если взять, например, Исаака Башевиса Зингера, Филипа Рота — это тоже не еврейская литература? Многими они признаются как классики еврейской литературы.

— Нет, конечно. Это общечеловеческая литература с какими-то отклонениями в сторону еврейской темы. Национальность не имеет никакого отношения к писательству, если человек живет вне страны. Это некое другое понятийное событие, когда художественная литература осмысляет национальные мотивации, национальную идею, национальное прошлое. Живущий в Америке еврей, даже будь он хасидом, — все равно американец.

— Почему?

— Потому что его окружает культурно созданное этой страной.

— Даже в Нью-Йорке, где проживает достаточно большая, замкнутая в себе община?

— Но ведь там нет писателя-хасида, которого бы мы знали.

— А если это светский еврей?

— Не бывает светского еврея, это религиозное понятие, к национальности оно не имеет никакого отношения, разве что опосредованно. Можно долго копаться в этом вопросе — что такое еврей. Миллионы еврейских философов написали комментарии, и что я со своей девичьей головой в этом смысле могу добавить к этим великим философам и комментаторам?

— То есть еврейскими писателем обязательно должен быть религиозный, соблюдающий традицию еврей?

— Он не обязательно может быть религиозным, но если при этом он живет в стране и пропитан ее духом... У меня нет сформированного на это мнения — может ли быть нерелигиозный еврей писателем еврейского звучания. Думаю, что нет. Без религии этого реально не существует. А ребята с пейсами, которые многим не нравятся, сохранили религию в первозданном виде. И конечно, еврейского искусства не может быть без религии.

— Но их сейчас в том же Иерусалиме окружает совсем не традиционный уклад жизни.

— Ничего страшного, всегда была светская жизнь. Всегда существовали соблюдающие, законники-фарисеи и несоблюдающие — вот три группы, которые населяют Землю Израилеву. Самое главное, чтобы религиозных не осталось меньше и традиция была соблюдена. Насколько я вижу, философские споры по какому-то комментарию в Израиле более интересны, нежели какой-нибудь американский блокбастер.

— А у вас никогда не было желания вернуться в еврейскую традицию?

— Нет. Были какие-то попытки, но я целиком все-таки продукт русскости. Я писатель, я не могу быть в религиозной традиции другого языка, чем я буду писать? У меня голова по-другому сложена. Я воспитывался в русских государственных учреждениях — в яслях, в детском саду, школе. Ни родители, ни дедушки и бабушки уже не были религиозными, из них это вытравливали годами. Прабабушки еще были религиозными, но между мной и прабабушками и прадедушками — далекий путь.

— Почему еврейской традиции мешают «русскость» и язык? Можно ведь пойти в синагогу в той же Москве.

— Я могу пойти в синагогу — какая проблема? Я и захожу в синагогу, почему нет? Но это не значит, что я в традиции и соблюдающий. Нужно четко для себя понять, что такое соблюдающий и интересующийся. Интересующийся — это никто, а соблюдающий — это человек, который находится в серьезной глубокой вере. Я не в этой традиции, как я могу продолжать чужую традицию? У меня в этой жизни есть достаточно много дел, верований, убеждений, чтобы я следовал им, а не искал что-то новое. Не надо меня агитировать. Я общался с очень серьезными людьми в Израиле, но ни один из них не позволил себе к чему-то агитировать меня.

«Надо исписать тонны бумаги, чтобы твои руки соответствовали голове»

— Вы начинали свое творчество с пьес, но по ряду причин решили «переучиться» на прозаика. Как проходит процесс такого переучивания? Можно ли вообще научиться быть писателем или это врожденный талант?

— Переучивание — это переформатирование способа мышления. Если раньше ты был драматургом, а теперь становишься прозаиком, ты начинаешь мыслить не категориями диалога, а категориями прозаического текста. Это требует много времени — то же самое, что научиться другому языку. И конечно, нужно иметь какие-то литературные способности.

— А есть ли смысл в существовании, например, Литературного института?

— На мой взгляд, нет, и его никогда не было. Это наше советское порождение. Как ГИТИС, например, не выпускает хороших актеров, но выпускает хороших режиссеров, критиков, театроведов, так и Литературный институт должен заниматься людьми, которые обслуживают литературу.

— Стать писателем — это случайность или наличие определенных предпосылок?

— Я никогда не отвечу, почему я стал писателем, писателем можно стать по-разному. У кого-то это осмысление себя, у кого-то — осмысление собственных неудач или удач. Как и что тебя привело в литературу — очень сложно понять. Методом тыка, когда молодой человек пробует, нащупывает, что и как, он вдруг понимает, что ему нравится этим заниматься и что ему есть что сказать про себя, потому что литература молодого человека — это всегда про себя, она всегда автобиографична.

— Методом проб и ошибок в определенный момент приходит понимание того, что это твое?

— Понимание того, что это твое, происходит мгновенно. Как только ты взялся за ручку, и в тот час, в тот миг, когда тебе это было предопределено, если у тебя это пошло — то все. Это не обязательно может быть хорошо, но надо исписать тонны бумаги, чтобы отшлифовать, чтобы твои руки соответствовали голове, твои пальцы делали то, что хочет голова.

— Критиком вашим произведений являетесь только вы сами?

— А кто еще может быть критиком моих произведений? Я уже двадцать пять лет занимаюсь литературой, есть несколько человек, мнению которых я доверяю, оценки остальных людей могут быть приятны или неприятны, но мне глубоко до фонаря.

— Вы как-то говорили, что, например, в Америке писатели вашего уровня могли бы зарабатывать своим трудом хорошие деньги. Можете назвать таких писателей?

— Я немножечко ошибался. Не думаю, что писатели, которые пишут серьезную литературу, где-то хорошо зарабатывают. Они, как и я здесь, косвенно зарабатывают деньги — могут зарабатывать, будучи профессорами литературы в университетах, получать от государства квартиру, медицинские страховки, но писатель никогда нигде много не зарабатывает, если это не «Гарри Поттер» и не Браун, если это не бестселлеры. Серьезная литература не может быть интересна всем.

— Должна ли культура вообще и литература в частности нести в себе какой-либо воспитательный элемент?

— Смотря какая литература. Хорошая литература — да, первое, что она несет, — это большой нравственный, воспитательный, культурологический элемент. Наш советский человек тем и отличался, что у него были достаточно большие критерии понимания, что такое искусство и культура, потому что он за неимением чего-то другого был начитан. Наш средний технический интеллигент всегда был начитан. Мы ездили в метро и читали книги, а не слушали плееры.

— В плеере тоже можно слушать классическую музыку или джаз, например. Или те же аудиокниги.

— Слушать аудиокниги — это некий идиотизм. Это не есть форма творчества, это форма зарабатывания. В Советском Союзе, когда что-то делали на радио, это был спектакль. Сейчас один какой-нибудь артист плохо или хорошо начитывает книжку. Человек совершенно разучился читать, вместо того чтобы читать книжку, он слушает ее в наушниках — бред! Почему-то этого не было 25 лет назад, хотя уже существовали и наушники, и кассеты, но кассета никем не воспринималась.

— Ваши книги тоже выпускают в этом формате.

— Это же бизнес, и это не мой, а издательский бизнес. Если есть востребованность, если что-то получается продать — то это уже хорошо.

«Мы все время хотим все сами, а сами мы можем только закапывать»

— А каковы критерии «хорошей» культуры?

— Это вопрос воспитания и образования. У тебя должны быть мама и папа, которые с трех лет дают тебе книжечку за книжечкой в правильном порядочке, водят тебя на определенные театральные постановки тоже в правильном порядочке, и у тебя к двадцати пяти годам уже формируется хороший литературный вкус.

— А если родители дают вам неправильные книжечки и водят на неправильные постановки?

— Тогда конец фильма.

— А сейчас есть такое понятие, как русская культура?

— Понятие «русская культура» есть, но сегодня это то же, что Азовское море: когда-то было полноводное, а теперь повсюду видно дно. Еще немного времени — и русская культура исчезнет. У нас нет учителей, которые могли бы научить культуре. Нам надо звать — но кого? Наверняка, опять варягов. Как Петр I — это же он привил России европейскость, он пустил сюда западную культуру. Мы все время хотим все сами, а сами мы можем только закапывать. Мы можем удачно похоронить культуру, мы можем удачно похоронить большой кинематограф, который у нас был. У нас был очень большой, правда, определенно заточенный театр, мы его закопали. В нашей стране выросло очень много могильщиков, которые закапывают то, что кажется им ненужным.

— Что вы сейчас показываете своим детям, чтобы привить им хороший вкус?

— Из своих детей я пытаюсь вырастить космополитичных людей, которые питаются всеми культурными процессами. Например, в Европе культура — основной предмет потребления. В момент, когда ты приходишь в какую-либо социальную организацию и говоришь что ты писатель, — на тебя поднимают глаза и начинают спрашивать о том, что ты пишешь. Они никогда не будут этого читать, никогда не увидят этих книжек, но для них невероятно, когда человек из ничего может создать какой-то культурный продукт. Я был там на многих фестивалях, которые посещают обычные люди, чтобы посмотреть на интеллектуалов, послушать их споры. Они платят за это деньги — за то, чтобы послушать, как какой-то писатель Липскеров будет разговаривать с каким-то писателем Прилепиным о Чеченской войне. На нас придут посмотреть французы, смешанные с немцами, и еще заплатят 20 евро за билет. Мыслимо ли у нас такое? Конечно же, нет. Меня во многих странах принимают министры культуры, несмотря на то, что я переводился малыми тиражами. И свои интеллектуалы, и чужие там очень ценятся. Недаром многие иностранные государства дают нашим авторам гранты: им приятно, что талантливый писатель живет у них в стране и это помогает ему писать его книги.

— Неужели член Общественной палаты по вопросам культуры никак не мог повлиять на ситуацию в стране?

— На что-то влиялось, но это достаточно тяжелый и очень долгосрочный проект. Есть понятие точки невозврата. Я готов и рад ошибаться, но мне кажется, что нашей культурологической целостности, которая была при Советском Союзе, больше не будет. Меня это печалит, потому что я живу в это время. Как человек умирает, так и страны могут исчезать. Великие языки исчезали, например латинский, почему бы не исчезнуть русскому языку? У нас сейчас стоит такая демографическая проблема, что к 30-му году, думаю, мы будем мусульманской страной и русский язык будет совсем неглавным. Например, в Америке уже тоже непонятно, на каком языке больше говорят: на испанском или на английском. Я не считаю, что это что-то из ряда вон выходящее.

— Нормальный исторический процесс?

— Конечно. Мы наблюдаем определенные процессы, которые происходят не только в нашей стране. Мы действительно можем наблюдать закат западной цивилизации — а они с удовлетворением смотрят на уже закатившуюся русскую цивилизацию.

— Важное значение культуры и одновременно закат западной цивилизации?..

— Не только культура определяет цивилизацию. Есть еще экономика. Поскольку все заблудились и в культурных, и в экономических приоритетах, я наблюдаю в Европе социалистический вектор направленности общества, и это печально. Бедный никогда еще не мог накормить богатого, богатый всегда кормил бедного. Возможно, они пытаются временным отрезком компенсировать будущий возврат к капитализму, но сейчас у них нет ресурсов для его развития. Опять же культурологический вопрос: как воспитать капиталиста, когда, например, в Германии такое количество немцев, которые не хотят работать.

— А как с вопросом ксенофобии и большого количества выходцев с Ближнего Востока?

— Вопросы ксенофобии стоят всюду, только где-то давно научились с ними работать. Это все делается маленькими делами. Здесь я тоже заходил к Мутко, когда он еще был председателем РФС, чтобы он размещал на стадионах плакаты «Нет расизму», потому что, как известно, футбол — это рассадник ксенофобии, расизма и экстремизма. На стадионе, где собирается до ста тысяч болельщиков, опробываются человеконенавистнические технологии. Легко управлять толпой, когда она вместе в таком количестве.

— По-хорошему, все это должно воспитываться, и культура должна играть в этом не последнюю роль, а у нас на государственном уровне этого нет?

— У нас этого не будет, потому что мы не агитируем. Например, французы, вынужденные принять мусульман из своих бывших колоний, принимали говорящих по-французски арабов, уже социализированных с помощью французской культуры. А мы пускаем людей, которые абсолютно нам чужие. Они не говорят на нашем языке, у них другая религия, другая понятийность — не обосноваться и жить здесь, а заработать и уехать. В 89-м году я тоже приехал в Америку, чтобы быстро заработать денег, поменять их на рубли и вернуться сюда. Они не адаптированы здесь и не собираются адаптироваться, а мы их не воспитываем. А наши женщины готовы выходить за них замуж и рожать от них детей: они не пьют, не курят, и свой небольшой заработок приносят в семью, потому что у них очень сильна семейная традиция. То, что сокращается прирост в нашей стране, — результат того, что мы совершили ряд ошибок.
http://www.jewish.ru/culture/events/2013/03/news994316023.php

Женщины -это не слабый пол.Слабый пол-это гнилые доски!Ф.Раневская

что общего у меня, полиции и хурмы? мы все вяжем))) взято из Сети

Ledii

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 12:38 | Сообщение # 2

Одинокая Волчица

Группа: Проверенные

Сообщений: 15206

Награды: 249

Статус: Offline

Цитата (vishnya-ru)

А мы пускаем людей, которые абсолютно нам чужие. Они не говорят на нашем языке, у них другая религия, другая понятийность — не обосноваться и жить здесь, а заработать и уехать. В 89-м году я тоже приехал в Америку, чтобы быстро заработать денег, поменять их на рубли и вернуться сюда. Они не адаптированы здесь и не собираются адаптироваться, а мы их не воспитываем. А наши женщины готовы выходить за них замуж и рожать от них детей: они не пьют, не курят, и свой небольшой заработок приносят в семью, потому что у них очень сильна семейная традиция. То, что сокращается прирост в нашей стране, — результат того, что мы совершили ряд ошибок.

мне дядька нравится 456ik

А я когда-нибудь стану выше неба, Там где густеет туман на крыше света.(Пицца)**************************

Я психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ!

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:35 | Сообщение # 3

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Цитата (vishnya-ru)

что скажете?

Виш, ну чо тут сказать...Это пиарея. У чувака, видно , книжки хреново продаются, вот он и старается. Прямо все современные средства вбрасывания говна на вентилятор использовал: правительство вредительское, Россия гибнет, русский язык исчезает, мусульмане наступают, евреев притесняют и не хотят их брать в россияне ( в которых, откровенно говоря, мусульманам и их русским бабам не место). И кагбэ намекает на своё высокое положение во всех современных высших слоях общества- и в российском, и в американском, и в европейском , и в израильском. Мол, везде был , всё видел, верьте мне люди, правду говорю. И- что больше всего порадовало- еврейским писателям в России дороги нет, но что такое еврейский писатель- я ещё не придумал, сам то я не еврейский писатель, хотя кто его знает...... Мечется, короче, чувак, не знает, к умным ему или к красивым. 456ik

Это не текст деятеля культуры. это текст дельца от культуры. Настоящий писатель обращает к читателям своё главное слово через литературное произведение и не пытается подогреть интерес к своей персоне сомнительными с этической точки зрения ( да и с культурной) тезисами. А евреи очень даже себе спокойно в России пишут. Веллер, например- чем не еврей?
Очень напомнил мне одну мою знакомую- старую еврейку, которая , жалуясь на то, что правительство принимает плохие законы, при этом одновременно договаривалась насчёт возмездного использования предбанника её квартиры для покупки избирательских голосов.

"- Мы вправе лететь, куда хотим, и быть такими, какими мы созданы, - ответил ему Джонатан; он поднялся в воздух и повернул на восток, к родным берегам, где жила Стая."

LeonidS

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:04 | Сообщение # 4

Daedalus

Группа: Заблокированные

Сообщений: 7335

Награды: 45

Статус: Offline

По сути "еврейского писателя" он прав. Но эт не российская еврейская проблема а общемировая. Марроканский еврей не поймет творчества Бабеля, а я например с трудом читаю израильского писателя Меира Шалева. Если есть большая достаточно замкнутая община, то можно писать рассказы передающие эту атмосферу. Но Россия - это не Одесса начала века, и не Умань и не средневековое Толедо.

Будете смеяццо, но для меня эталон "еврейского писателя" это антисемит(?) Всеволод Крестовский. Как он описывал быт дореволюционной еврейской общины...

В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.©

Сообщение отредактировал LeonidS - Воскресенье, 10.03.2013, 15:06

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:48 | Сообщение # 5

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Цитата (LeonidS)

По сути "еврейского писателя" он прав. Но эт не российская еврейская проблема а общемировая.

Ну, кагбе я б не стала её называть общемировой проблемой ( ударение на последнее слово). Евреи довольно хорошо представлены в литературе разных стран, но тематика там, естественно, не универсально- узкоеврейская. В современной России можно писать на какие угодно темы, другое дело, кто это будет покупать и читать? И что это такое- еврейская литература? Какая она ? Когда еврей пишет о еврействе? О чём? До сих пор я сталкивалась только с произведениями, суть которых в том, как евреи терпят от различных национальностей и страдают. Но на эту тему уже всё написали. И массового читателя такая литература вряд ли уже найдёт. ИМХО конечно. Религиозные еврейские темы? Тоже специфическая литература....
Короче, я не поняла, что автор хочет в литературе-2. С политической точки зрения что автор прям явно хочет активного вовлечения России в борьбу с мусульманством, чего Россия себе ну никак позволить не может, учитывая многоконфессиональность государства. Видимо, именно поэтому его из Общественной палаты попёрли.
В общем я, как читатель, выбираю и буду выбирать книги, основываясь либо на их художественной ценности ,либо на занимательности. Мне не хотелось бы, чтобы ко мне совались с "идеями". Это мне напоминает свидетелей Иеговы- вы дура, но есть шанс поумнеть, только почитайте вот эти журнальчики и приходите к нам на собрание.

Odessit

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:24 | Сообщение # 6

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 573

Награды: 13

Статус: Offline

Цитата (LeonidS)

По сути "еврейского писателя" он прав.

Леня, слушай, ты можешь помочь интервьюируемому сформулировать, что такое "еврейский писатель" и "еврейская литература"? По отзывам Захарова я смутно понял, что таковыми считаются лица/тексты, рассматривающие окружающую действительность через призму Талмуда. Или я не прав?

Цитата (Бендер)

Ну, кагбе я б не стала её называть общемировой проблемой

Мадам, я так понимаю, Леонид под "общемировой проблемой" имел в виду "проблему писателей еврейской национальности, проживающих в различных странах мира"

Один из главных признаков зрелости духа - отсутствие желания что-то кому-то доказывать

Сообщение отредактировал Odessit - Воскресенье, 10.03.2013, 16:28

LeonidS

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:43 | Сообщение # 7

Daedalus

Группа: Заблокированные

Сообщений: 7335

Награды: 45

Статус: Offline

Odessit, В моем понимании это человек описывающий жизнь общины. Или изнутри или извне. Единственное, что обьединяет общины - Тора. В более глобальном смысле, это взгляд на мир через идеи Торы... Но тогда оч много людей независимо от вероисповедания и мировоззрения окажуцца еврейскими писателями))

В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.©

LeonidS

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:44 | Сообщение # 8

Daedalus

Группа: Заблокированные

Сообщений: 7335

Награды: 45

Статус: Offline

Odessit, да это не проблема. Скорее мировая ситуация.

В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.©

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:47 | Сообщение # 9

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Цитата (Odessit)

Леонид под "общемировой проблемой" имел в виду "проблему писателей еврейской национальности, проживающих в различных странах мира"

Не, я поняла , о ком идёт речь. Я не поняла, почему "проблема"? Запрещают писать? Кому? Где? На какие темы? Не печатают? Цензура?
В чём проблема- то заключается?
Интервьюируемый свалил в кучу литературу и общество, и не по одному из аспектов не удосужился уточнить, в чём конкретно суть проблемы, выведенной в заголовок "Писателю в России быть евреем невозможно".

Odessit

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:50 | Сообщение # 10

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 573

Награды: 13

Статус: Offline

Леня, ок :)

Кстати, кто для тебя есть еврей? Тот, в чьих жилах просто течет Давидова кровь, или иудаизм - маст-хев? Помнится, при прочтении "Яшки" Паустовского меня сильно впечатлило место, в котором крещеные евреи принимали в погромах самое активное участие.

Один из главных признаков зрелости духа - отсутствие желания что-то кому-то доказывать

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 17:01 | Сообщение # 11

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Цитата (LeonidS)

В моем понимании это человек описывающий жизнь общины. Или изнутри или извне. Единственное, что обьединяет общины - Тора. В более глобальном смысле, это взгляд на мир через идеи Торы... Но тогда оч много людей независимо от вероисповедания и мировоззрения окажуцца еврейскими писателями))

А мне кажется, что это , наоборот, узкая, специфическая тема, которая массовому читателю в России вряд ли будет интересна. А если речь идёт о литературе общечеловеческих ценностей( неважно, где впервые эти ценности стали пропагандироваться- в Торе, в Коране, в Библии или у Толстого с Достоевским ), то это всемирная литература и перетягивать одеяло на себя в этом вопросе как-то неприлично, ибо все национальности вносят в неё свой вклад и лидеров выбирают не в зависимости от национальности, а в зависимости от силы и убедительности художественного слова автора.

LeonidS

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:23 | Сообщение # 12

Daedalus

Группа: Заблокированные

Сообщений: 7335

Награды: 45

Статус: Offline

Бендер, тема узкая, так и интервью он дает в на узкоспециализированном сайте. Современные общечеловеческие ценности - это все авраамические религии. Исток у них один. Корень имеет не меньшее значение чем цветок)

В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.©

Odessit

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:30 | Сообщение # 13

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 573

Награды: 13

Статус: Offline

А чего не буддистские тогда, к примеру? (я клоню к тому, что ценности во всех "правильных" (т.е. с акцентом на добро) религиях вообще во многом сходятся)

Один из главных признаков зрелости духа - отсутствие желания что-то кому-то доказывать

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:44 | Сообщение # 14

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Смею выдвинуть теорию о том, что обсуждаемые ценности вырабатывались ВСЕМ человечеством на протяжении ВСЕГО пути эволюции. Поэтому- извините- согласиться, что они авраамические- не могу.

LeonidS

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:54 | Сообщение # 15

Daedalus

Группа: Заблокированные

Сообщений: 7335

Награды: 45

Статус: Offline

Odessit, таг получилос что в большую часть мира дошел авраамический вариант миксованный с учением Платона. Видимо наиболее простая версия изложения))

По поводу ху из еврей - по мну так, адназначна, человек обязанный соблюдать заповеди иудаима. А уж соблюдает ли другой момэнт. И получил он эту обязанность по рождению или по выбору не особо важно.

В остальном война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому,
Оставалось все по-старому.©

TheBook

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:09 | Сообщение # 16

espantapájaros de zorro

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1049

Награды: 41

Статус: Offline

оффтоп
товарищи, я у вас Лёню заберу.
только прилетела, а он от вас оторваться не может.
позже верну.

Gato maullador nunca buen cazador.

joybelly

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:14 | Сообщение # 17

走高

Группа: Модераторы

Сообщений: 19127

Награды: 324

Статус: Offline

не читала много букаф, сори, глаза побаливают.
но Липскеров мне нравится. не знаю, насколько плохо он продаётся. я покупаю)

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется. ©

Бендер

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:43 | Сообщение # 18

Лавров

Группа: Друзья

Сообщений: 18854

Награды: 244

Статус: Offline

Цитата (joybelly)

но Липскеров мне нравится. не знаю, насколько плохо он продаётся. я покупаю)

Во, Джой, расскажи, о чём чуваг.
А то я интервью прочла- ничего не поняла. Полезла гуглить- нашла интересные вещи про него но, понятно, в саму литературу углубиться не успела.

Odessit

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:19 | Сообщение # 19

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 573

Награды: 13

Статус: Offline

Цитата (LeonidS)

по рождению или по выбору

Насколько я помню, вариант "по выбору" без соотв. генов не прокатывает. Мне, с моими москальско-хохляцкими (с примесью подданных династии Цин) корнями, не помогла бы и циркумцизия hyhyhy

Один из главных признаков зрелости духа - отсутствие желания что-то кому-то доказывать

Сообщение отредактировал Odessit - Понедельник, 11.03.2013, 15:23

joybelly

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 19:55 | Сообщение # 20

走高

Группа: Модераторы

Сообщений: 19127

Награды: 324

Статус: Offline

Цитата (Бендер)

Во, Джой, расскажи, о чём чуваг.

ну...на вкус и цвет. необычно, я бы сказала. у чувака с фантазией проблем явно нет. и то, что он еврей как- то сразу становится понятно по языку писателя (лично мне)).
действующие лица все очень яркие, с очень индивидуальными тараканами. половина из них по- моему слегка того)
и происходят с этими людьми странные вещи, сразу не разобраться, что было, что приснилось, а что в пьяном бреду навеяло))
небанальное чтиво, за что и уважаю. почитай на досуге, скучно точно не будет)
больше всего люблю Эдипов комплекс и Последний сон разума.
вот здесь можно почитать или скачать

http://www.litmir.net/a/?id=2835

Сообщение отредактировал joybelly - Понедельник, 11.03.2013, 20:00

Bruna

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 21:15 | Сообщение # 21

Ереванский парфюмеръ

Группа: Друзья

Сообщений: 35141

Награды: 406

Статус: Offline

Прочитала всего Дмитрия Липскерова, романы. С огромым удовольствием. Пьесы не читаа. Открыла его для себя давно. Считаю одним из самых талантливых современных писателй. О национальности автора вообще не задумывалась. Слог отличный, "богатый язык". Сюжеты своеобразные, интересные, неожиданные, хоть и странные, все, как один, странные.... все построены на аллегориях. Невозможно определить жанр, но его книги захватывают, интригуют с первой страницы и не отпускают до последней.
Мои любимые - это "Русское стакатто британской матери" (почему-то автор оставил произведение незаконченным, и все равно люблю этот роман), "Ожидание Соломеи", "Леонид обязательно умрет", "Осени не будет никогда".. Ну эти самые яркие для моего восприятия, хотя, повторюсь, люблю всего Д. Липскерова..

Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...

Сообщение отредактировал Bruna - Понедельник, 11.03.2013, 21:23

joybelly

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 22:25 | Сообщение # 22

走高

Группа: Модераторы

Сообщений: 19127

Награды: 324

Статус: Offline

Цитата (Bruna)

Невозможно определить жанр,

я определила- бытовуха чудесатая))

Bruna

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 22:32 | Сообщение # 23

Ереванский парфюмеръ

Группа: Друзья

Сообщений: 35141

Награды: 406

Статус: Offline

joybelly, 456ik

наверное
Много философии собственной, основанной на пережитых эмоциях или чем то нереализованном.. Я до конца так и не поняла, что именно наталкивало его на написание того или иного романа)))) загадочный писатель...

Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...